La invasión rusa de Ucrania (2014-presente) tiene un precedente poco estudiado en América Latina, la guerra ruso-georgiana de 2008 y la consecuente ocupación rusa de territorio internacionalmente reconocido como georgiano. Para entender las dinámicas actuales de Georgia, que se balancea entre Rusia y Occidente y el apoyo popular a la resistencia ucraniana así como la cautela del gobierno georgiano, entrevistamos a Bidzina Lebanidze, profesor visitante en la Escuela de Economía y Derecho de Berlín, investigador de la Universidad Libre de Berlín y miembro asociado del Kolleg-Forschergruppe «The Transformative Power of Europe». Desde 2014 ha estado realizando una investigación dentro del proyecto FP7 MAXCAP (Maximizing the integration capacity of the European Union). Obtuvo su doctorado en ciencias políticas de la Universidad Libre de Berlín y su maestría en relaciones internacionales de la Universidad Estatal de Tbilisi. Anteriormente, también trabajó para la Fundación Konrad-Adenauer y dio conferencias en la Universidad Estatal de Ilia.

Oriente Medio News.- Como comentamos en una entrevista anterior contigo, hay similitudes y paralelismos en la visión de Rusia sobre Ucrania y Georgia, antiguos países soviéticos que buscan un acercamiento con Occidente (OTAN, Unión Europea). Por favor, explícanos un poco sobre las similitudes y diferencias, así como las trayectorias políticas y sociales de Ucrania y Georgia en el período postsoviético.

Bidzina Lebanidze .- Georgia y Ucrania (junto con Moldavia) conforman un grupo de estados postsoviéticos «desobedientes» que han estado tratando de escapar de la esfera de influencia rusa e integrarse con la estructura occidental. Recientemente, este grupo también se conoce como Trío Asociado, ya que los tres firmaron acuerdos asociados con la UE.

La principal diferencia entre los tres estados es, por supuesto, que Ucrania es el único país que tiene capacidad y recursos para resistir la invasión rusa durante mucho tiempo. Esto lo hace también más importante tanto para Rusia como para Occidente. Para Rusia, Ucrania era una parte central de su proyecto de Unión Euroasiática: el peso económico de Ucrania era necesario para poder competir con la UE. Sin Ucrania no será lo mismo.

Luego está la afinidad ideacional / civilizatoria que también es muy importante (los ucranianos y los rusos son naciones eslavas hermanas desde la perspectiva rusa), que nuevamente está ausente en el caso de Georgia. Es por eso que las apuestas en Ucrania son mucho más altas para Rusia, pero también para Occidente.

Finalmente, Ucrania solía ser un país geográficamente más dividido, muchos ucranianos orientales tendían a votar por candidatos pro-rusos, como Victor Janukovich. Pero la invasión de 2022 cambió todo, unificó al país en torno a la idea nacional y contra Rusia. Los moldavos también solían votar por candidatos pro-rusos (como Igor Dodon). Georgia es quizás el único país que nunca ha votado por un candidato abiertamente pro-ruso.

OMN.- Tanto en Ucrania como en Georgia tenemos amplios sectores sociales pro-Unión Europea y OTAN, pero también hay sectores sociales pro-rusos como nos explicaste. ¿Cuáles son las fuerzas políticas georgianas pro-rusas y cuál es su influencia y poder político actuales?

BL.- Los partidos georgianos abiertamente pro-rusos (que también, por cierto, resultan ser de extrema derecha y/o derecha) generalmente no reciben más del 10 por ciento de los votos en las elecciones, por lo que sus posibilidades de llegar formalmente al poder son mínimas. Sin embargo, por lo demás son muy activos, organizan marchas contra la migración, a menudo también organizan marchas contra el orgullo y reprimen a las personas LGBT y sus partidarios.

La escena pro-rusa de extrema derecha / derecha también tiene sus propias estaciones de televisión y presencia en las redes sociales y tiene acceso a una parte significativa de la población. Si bien tienen algunos partidarios numerosos, no dominan el espacio público de Georgia. Parte del clero de la Iglesia Ortodoxa Georgiana, que es una institución muy influyente en Georgia, también representa actitudes pro-rusas y anti-occidentales.

La pregunta más importante aquí es hasta qué punto el partido gobernante GD (Sueño Georgiano) puede ser visto como parte de esta escena (pro-rusa). Formalmente siguen la política exterior pro-occidental, pero cada vez más analistas cuestionan su compromiso con los valores liberales europeos y sospechan que el líder informal de Georgia, Bidzina Ivanishvili, y su partido pueden no estar en contra de alinearse con Rusia en caso de que las relaciones de Georgia con Occidente se deterioren aún más.

OMN.- La figura de Mikheil Saakashvili está vinculada a la historia de la Georgia independiente. Cuéntanos un poco sobre la influencia y la historia de Saakashvili en la dinámica política y de identidad georgiana y sobre la situación actual del mismo Saakashvili en Georgia.

BL.- Saakashvili es una figura muy controvertida. Es un Jano de dos caras de la política georgiana. Por un lado, fue un modernizador autoritario muy exitoso, cuando se hizo cargo de Georgia era un estado fallido, pero logró reconstruir las instituciones estatales desde cero e implementar reformas muy efectivas en los servicios públicos en el menor período de tiempo. Por ejemplo, erradicó la pequeña corrupción casi por completo y construyó uno de los sistemas de salas de servicio público más efectivos que hasta el día de hoy es copiado por otros estados.

Por otro lado, sin embargo, bajo su gobierno floreció la corrupción de la élite, los periodistas de la oposición fueron oprimidos, los derechos humanos fueron violados regularmente, las protestas de la oposición se reprimieron, lo más importante es que creó un sistema penitenciario muy opresivo y Georgia tenía una de las poblaciones carcelarias más altas del mundo. Además, si bien sus reformas neoliberales reactivaron la economía georgiana y dieron lugar a un crecimiento de dos dígitos, Georgia siguió siendo uno de los países más desiguales de la región, no hubo mucha redistribución o políticas de cohesión social y muchas personas no sintieron el crecimiento económico. Estas son las claves de por qué Saakashvili y su partido siguen siendo tan impopulares entre la mayoría de los georgianos y siguen fracasando contra GD, a pesar de todos los aspectos positivos de su gobierno en 2003-2012.

OMN.- Según varias encuestas, la gran mayoría de los georgianos están a favor de la Unión Europea, la OTAN y tienen empatía por los ucranianos atacados e invadidos, pero la clase política georgiana ha mantenido una postura muy cautelosa e incluso se diría pro-rusa durante el año de invasión de Ucrania. Explica un poco este fenómeno.

BL.- Si bien la mayoría absoluta de los georgianos apoya a Ucrania y no les gusta Rusia, muchos georgianos también apoyan tácitamente la posición reservada de Georgia hacia la guerra (pero no los errores retóricos del gobierno actual en apoyo de Rusia). 

Esto tiene algunas razones. Primero, un amargo recuerdo de la guerra entre Rusia y Georgia de 2008 que expuso las vulnerabilidades de Georgia. Muchos georgianos piensan que Georgia es menos defendible si Rusia decidiera invadir de nuevo. Georgia no tiene capacidad para igualar el grado de resistencia y resiliencia de Ucrania. También hay falta de confianza en Occidente. 

A diferencia de la invasión rusa de Ucrania, la reacción occidental a la guerra entre Rusia y Georgia fue minúscula. Estados Unidos comenzó su política de re-acercamiento con Rusia literalmente el segundo día después de que Rusia invadiera Georgia y las relaciones entre la UE y Rusia tampoco han sufrido mucho por dicha invasión rusa. En consecuencia, muchos georgianos piensan que, a diferencia de Ucrania, Georgia no es lo suficientemente importante para que Occidente invierta recursos significativos en caso de una nueva invasión rusa.

Finalmente, la guerra entre Rusia y Ucrania también se ha convertido en parte de la política interna de Georgia, que está muy polarizada. El partido gobernante GD ha adoptado una imagen de garante de la paz y culpa a la oposición, a las autoridades ucranianas y a Occidente por belicismo y por intentar arrastrar a Georgia a la guerra. Su propaganda es muy similar a la de Victor Orban en este sentido. 

Los partidarios de GD que ven la propaganda de los medios gubernamentales 24/7 comparten esta visión. Para la parte neutral de la población, incluso si no apoyan el discurso del gobierno sobre la guerra que se adapta a Rusia, este no es un argumento suficiente para apoyar a la oposición o protestar contra el gobierno, ya que la oposición en Georgia es muy impopular.

OMN.- Como observador a distancia de la dinámica georgiana, me pregunto si podría haber un levantamiento social contra el gobierno dada su postura hacia la invasión de Ucrania, pero también debido al descarrilamiento del proceso de adhesión a la Unión Europea, ¿qué piensas al respecto, hay posibilidades de un levantamiento social en Georgia?

BL.- El levantamiento social requiere una fuerte oposición que no existe en Georgia. De hecho, la debilidad crónica de la oposición georgiana es la razón principal por la que el GD ha logrado durante tanto tiempo mantener su control del poder. Hubo algunas protestas muy grandes en apoyo de Ucrania y a favor de la adhesión de Georgia a la UE organizadas principalmente por actividades civiles, pero no culminaron en un proceso político porque la mayoría de la población no confía en la oposición.

OMN.- Teniendo en cuenta las diferencias de cada caso, tanto en Georgia como en Ucrania, tenemos territorios ocupados por Rusia. En el caso de Ucrania, Crimea, Donbás y otras regiones y en el caso de Georgia, Abjasia y Osetia del Sur. ¿Cuáles son los paralelismos de esta estrategia rusa de invadir territorios y cuáles son las diferencias entre los dos casos?

BL.- Una diferencia técnico-legalista es que Rusia hasta ahora no ha anexado territorios georgianos, sino que ha reconocido su independencia. Pero esto también puede cambiar. Política y estratégicamente, el Kremlin sigue los mismos objetivos y los mismos escenarios en todos los estados postsoviéticos «desobedientes»: desmembrarlos ocupando partes de sus territorios y utilizando las zonas ocupadas para socavar la soberanía y la prosperidad de estos estados y así impedir su acercamiento a Occidente, al convertirlos en socios menos atractivos.

OMN.- La transición a la democracia, el estado de derecho y los países de libre mercado como Georgia, Armenia y Ucrania ha estado plagada de obstáculos internos y externos. Rara vez se habla de las sociedades civiles, estudiantes, intelectuales, académicos comprometidos con esta lucha por la democracia y el estado de derecho. Sería interesante si mencionaras algunos nombres a seguir, nombres de personas y proyectos dentro de Georgia que consideres valiosos y que podamos seguir desde América Latina.

BL.- Hay numerosas organizaciones no gubernamentales que lograron establecerse como las principales partes interesadas en el proceso de democratización y europeización de Georgia. Entre ellas se encuentran, por ejemplo, GYLA (Asociación de Abogados Jóvenes de Georgia), la sucursal georgiana de TI, la sucursal georgiana de OSF, ISFED, etc.

Luego hay muchos grupos de base juvenil y jóvenes activistas civiles que en los últimos años dominaron la esfera pública de Georgia, plantearon muchos temas importantes como la protección del medio ambiente, los derechos laborales y sociales, la política de liberalización de drogas, etc., y lograron organizar muchas protestas a gran escala, más recientemente en apoyo de Ucrania y para la candidatura de adhesión de Georgia a la UE. Entre estos movimientos se encuentran el “Shame Movement” («movimiento de la vergüenza»), “White Noise Movement” (el movimiento de «ruido blanco») y “Guerrilla Gardening” («Agricultura de Guerrilla»). 

Finalmente, hay una amplia comunidad de expertos, grupos de expertos e instituciones de investigación que, junto con las bases y las ONG, también actúan como creadores de opinión. Podemos mencionar aquí el Georgian Institute of Politics (GIP), quizás el único think tank políticamente neutral, pero también Georgian Foundation for Strategic and International Studies (GFSIS) establecida y experimentada en estos temas desde hace mucho tiempo.