En esta ocasión entrevistamos a Luka Jukic, escritor e investigador graduado de UCL School of Slavic and East European Studies. Jukic se dedica a la recopilación y análisis de datos sobre Croacia así como a escribir artículos de investigación para portales como @europeelects @ChinaObservers @AJEnglish @Newlinesmag y @POLITICOEurope
El interés de entrevistar a Luka surgió por la publicación de su artículo “Jesus Was Turkish: the Bizarre Resurgence of Pseudo-Turkology” en New Lines Magazine. En él, traza los orígenes y desarrollo de un amplio canon de teorías pseudo científicas así como reclamos históricos sobre supuestos orígenes túrquicos de algunos pueblos del Medio Oriente, Cáucaso y Asia que engloban lo que se conoce como”pseudo-turcología” y que goza de amplia popularidad en ambientes oficialistas y académicos de Turquía.
Oriente Medio News.- Te conocimos por tu artículo “Jesus Was Turkish: the Bizarre Resurgence of Pseudo-Turkology» («Jesús era turco»: el extraño resurgimiento de la pseudoturquología) aparecido en New Lines Magazine y vimos en Twitter que tienes un amplio perfil de investigación que incluye temas geopolíticos que van de Occidente a Oriente. ¿Qué te impulsa a esta investigación? ¿Cómo desarrollaste tu carrera?
Luka Jukic.- Desde niño tuve una educación muy móvil en la que me mudé mucho debido al trabajo de mi padre. Pude no solo ver, sino experimentar en un grado más profundo muchos países, culturas y sociedades muy diferentes. Creo que eso dejó una profunda huella en mí, y hasta el día de hoy tengo un deseo permanente de aprender y comprender más sobre el mundo que se extiende no solo a la geopolítica y la historia, sino también a la cultura y la sociedad, lo que creo que nos lleva al fenómeno de la pseudo-turcología, que se produce de manera transversal en estos temas.
OMN.- La pseudo-turcología, que como bien describes, es una ideología pan-turca que unifica imaginativamente a las antiguas repúblicas soviéticas con Turquía, incluyendo sorprendentemente a los húngaros. ¿Cómo se produce este fenómeno? ¿Por qué es tan poco conocido este tema en Occidente?
LJ.- Tendría cuidado en llamarla una ideología como tal, creo que definirlo como un fenómeno es una forma mucho más precisa de describirlo. Simplemente, es el enfoque pseudocientífico o pseudo histórico del estudio de los pueblos túrquicos lo que puede incluir muchas ideologías, ya sean de naturaleza panturca o, tal vez, más estrictamente nacionalistas.
Mapa de países del Consejo Túrquico
Tampoco es un fenómeno exclusivo de los pueblos túrquicos, creo que un alto grado de imaginación histórica es una característica común de todos los nacionalismos, y uno que se remonta al siglo XIX en Europa y la forma en que los movimientos nacionalistas europeos románticos tratarían de construir grandes narrativas históricas que hicieran a su propia nación lo más grande y poderosa posible. De hecho, algo que no pude incluir en el artículo fue que muchas de las ideas pseudo-turcológicas originales en la Teoría del Lenguaje Solar y la Tesis de Historia Turca en realidad provienen de eruditos occidentales del siglo XIX. En cuanto a por qué es desconocido, creo que es curiosamente bastante conocido hoy en día gracias a Internet, ya que todo tipo de relatos repiten extrañas afirmaciones pseudo-turcas y es la fuente de bastantes teorías ridículas. Por qué hacen esto es lo más desconocido, y eso es lo que traté de arrojar luz en mi artículo.
OMN.- Nos sorprendió leer en tu artículo que también en Rusia se desarrollan las «historias alternativas» que encontramos en la pseudo-turcología y son tomadas en serio pues los funcionarios rusos hablan de ellas como verdades científicas y algunos grupos militantes reciben financiación. ¿Conecta este movimiento con el «eurasianismo» promovido por intelectuales como Alexander Dugin?
JL.- Creo que el caso de Rusia es bastante interesante porque, como dices, la «historia alternativa» es todo un género en sí mismo. La conexión con la pseudo-turcología es quizás una conexión controvertida porque los dos fenómenos son de hecho distintos, pero en la Nueva Cronología de Anatoly Fomenko específicamente sentí que había suficiente repetición de ciertos memes y patrones de pensamiento peculiares de la pseudo-turcología que permite conectar los dos fenómenos.
Anatoly Fomenko- Foto Youtube
Una de las formas en que creo que son similares es el enfoque de algunos funcionarios y élites rusas a las afirmaciones evidentemente ridículas, centrándose en cambio en su utilidad en lugar de sus afirmaciones de verdad. La forma en que la Teoría del Lenguaje del Sol y la Tesis de Historia Turca fueron originalmente tomadas por el estado turco siguen una lógica similar, ya que buscaban expresamente algún tipo de ideología unificadora y gloriosa para dar a un estado-nación turco secular un propósito y una identidad. Esto se superpone un poco con el eurasianismo, ya que la conexión turca con Rusia es esencialmente a través de ideas eurasianistas, aunque no diría tanto con las ideas duginistas en sí, aunque no estoy muy familiarizado con Dugin como tal. Sin embargo, no me sorprendería en absoluto si hay una superposición entre las élites rusas que ven utilidad en la historia alternativa y las que apoyan las ideas duginistas.
OMN.- ¿Cuánto de estos fenómenos se conectan con la hipótesis del «choque de las civilizaciones» en política y geopolítica descrita por Samuel Huntington en su libro hace décadas?
LJ.- No estoy seguro de cuánto lo conectaría con las ideas de Huntington, aunque debo confesar que nunca he leído ninguna de sus obras, pero creo que en la mayoría de los países hay un interés duradero en las propias civilizaciones de las personas, y siempre hay un mercado para inflar la importancia o la gloria potencial de dicha civilización. Esto es quizás algo que aquellos en los países occidentales ricos no sienten o experimentan fuertemente, ya que se les otorga tanto estatus global gracias a su riqueza y reciente dominio global, pero en países que no dictan y no han dictado tradicionalmente los asuntos mundiales, hay un profundo deseo de comprender e incluso revivir una gloria civilizatoria pasada. De hecho, conectaría este fenómeno con el Fin de la Historia de Francis Fukuyama, o al menos con los primeros capítulos que realmente leí. Allí discute el deseo humano fundamental de estatus y reconocimiento y cómo eso impulsa los deseos políticos, y creo que eso es algo que se puede ver en la pseudo-turcología y en tantas otras historias infladas o inventadas. Se trata fundamentalmente del estatus y el reconocimiento de su nación como importante para el mundo, y es algo que para muchas personas es profundamente personal.
OMN.- Esta remodelación de la historia crea lo que usted define como «historia alternativa como terapia» En esa redefinición de la identidad turca ¿cuál es el lugar del judío, armenio, griego, kurdo?
LJ.- No leí demasiado sobre el papel que se otorga a las minorías en las formulaciones pseudo-turcológicas, pero creo que fundamentalmente es uno de marginación, negación y borrado. Turquía negó oficialmente la existencia de los kurdos durante muchas décadas, llamándolos «turcos de montaña» que con el paso del tiempo olvidaron su idioma turco original, lo que es una falsación burda de lo kurdo. Fundamentalmente, la «lógica» detrás de esto era que el canon de pseudo-turcología respaldado por el estado declaraba a los turcos autóctonos de toda la Turquía moderna y mucho más, por lo que las minorías podían ser descartadas como una presencia extranjera o totalmente inexistentes.
OMN.- ¿Cuáles son las herramientas políticas, culturales y académicas utilizadas para la instalación de tales teorías en las sociedades de Turquía, Azerbaiyán y Asia Central? en otras palabras, ¿cómo «bajan» este tipo de ideologías a la sociedad civil?
LJ.- Fundamentalmente requiere el respaldo de la élite o algún tipo. En Turquía fue literalmente el fundador del estado y sus acólitos, por lo que está tan profundamente arraigado de muchas maneras en Turquía, mientras que en otros países turcos este no es realmente el caso. Kazajstán, por ejemplo, tiene una ideología estatal eurasianista muy centrada en Rusia. Hungría es interesante porque tienen una fuerte tradición intelectual turco que ha tratado de alinear a Hungría más con una Eurasia imaginada que con Europa y ahora está recibiendo una buena cantidad de apoyo del gobierno húngaro.
Viktor Orban, presidente húngaro, en el Congreso de Países de Habla Turca
Ha existido durante las últimas décadas, pero creo que lo que realmente marca la diferencia es cuando los actores de élite, ya sea en el gobierno, los negocios o la cultura, toman estas ideas y corren con ellas. Hay muchas maneras en que esto puede suceder, vemos con el fomenkoísmo, por ejemplo, cómo un intelectual deshonesto puede publicar libros de gran éxito y eventualmente abrir un museo y con el tiempo se convierte en su propia tradición pseudo intelectual.
Entrevistaron: Manuel Férez / Jorge Iacobsohn